14 мая 1945 года родился первый президент Абхазии Владислав Ардзинба, сегодня ему исполнилось бы 75 лет. О том, каким человеком он был, вспоминают люди, которым довелось с ним работать.

"Президентов в мире много, а лидеров нет. А вы настоящий лидер своей нации", - так мудро и тонко охарактеризовал посол Турции Гьюрсен Бурак Владислава Ардзинба. Владислав Григорьевич стоял у истоков современного Абхазского государства. С его именем у жителей республики ассоциируется свобода и независимость Абхазии.

Sputnik

Говоря о первом президенте, переводчица Анна Керопян всегда цитирует известного поэта Иосифа Бродского: "Покуда человек готов отдать жизнь за свои идеалы - идеалы эти живы, цивилизация жива". По ее словам, даже в каждодневной рутинной работе чувствовалась жертвенность Ардзинба.

"Он действительно принес себя в жертву, он осознанно это делал. Он настолько любил Абхазию и свой народ, что просто не мыслил себя вне этого пространства. Я присутствовала на всех его международных встречах и видела, как каждая встреча отбирала у него огромное количество сил и энергии. Потому что всем сильным мира сего нужно было донести правду об Абхазии, против которой в то время стоял практически весь мир", - вспоминает Керопян.

После Отечественной войны народа Абхазии 1992-1993 годов в Женеве начались переговоры между конфликтующими сторонами с присутствием международных наблюдателей. Во время переговорного процесса Владислав Григорьевич всегда ссылался на историю, что совершенно не нравилось его оппонентам.

"Иногда дипломаты говорили: "Ну что вы все время нас отсылаете к истории, к отдаленному прошлому? Давайте говорить о сегодняшнем дне". Но он отвечал: "Не зная прошлого, мы никогда не сможем понять, что происходит сейчас". Один дипломат даже сказал, что у него голова болит от нашей истории. Владислав Григорьевич ему ответил: "Знаете, если у вас, у дипломата, голова болит от истории, возможно, вы занимаетесь не тем делом", - с улыбкой вспоминает Керопян.

Во времена правления Ардзинба внешнеполитическое состояние Абхазии было шатким, ни одна страна в мире не признавала ее независимость. Однако и тогда, когда маленькая страна гордо противостояла всему миру, даже оппоненты Ардзинба признавали его лидерство, величайший интеллект и силу духа.

Болел за Абхазию

Отару Адлейба, 11 лет работавшему у Ардзинба водителем, первый президент запомнился как человек, который всей душой болел за свой народ.

Отар стал работать у Владислава Григорьевича уже после войны, в 1997 году. Даже тогда Ардзинба не переставал ежедневно проверять сводки МВД.

"С утра у него могло быть хорошее настроение, но стоило ему услышать о чем-то плохом, улыбка сразу же сходила с его лица. Он очень близко к сердцу воспринимал все, что касалось Абхазии и народа Абхазии. Однажды утром секретарь Раиса Николаевна принесла сводки МВД. Она положила сводку на стол Владислава Григорьевича и сразу побежала за валидолом. Я посмотрел на бумагу, а там было написано, что "лесные братья" убили 15 человек. Он очень болезненно воспринял эту весть. Он был таким", - вспоминает Адлейба.

Водитель настолько хорошо изучил Владислава Григорьевича, что даже по бровям мог отличить, когда у президента хорошее или плохое настроение. Если Ардзинба был не в духе, то водитель и телохранители молчали. Но при хорошем настроении президента они и шутили, и анекдоты рассказывали. Часто и сам Ардзинба любил шутить с ними.

"Однажды мы ехали на госдачу в Пицунду, рядом со мной сидел телохранитель Гемберт. Владислав Григорьевич прислонил голову к стеклу и закрыл глаза, он был очень уставшим. Гемберт говорит: "Я вам сделаю звание старшего лейтенанта, так как вы - водитель и телохранитель президента". Мы начали спорить, что офицерские звания начинаются с младшего лейтенанта. Пока мы спорили, Владислав Григорьевич открыл глаза, мы сразу умолкли. Но Владислав Григорьевич стал расспрашивать, о чем мы спорили.

- Гемберт, Адлейба надо дать генерала, - пошутил он.

- Есть Владислав Григорьевич, - сразу же ответил Гемберт. - Конечно, он нас не ругал и не бил, но мы его боялись и уважали", - отмечает водитель первого президента.

Если даже президент расстраивался и горячился за что-то, то он быстро остывал.

"Однажды наша машина сломалась, а мы тогда ехали на какие-то похороны.

- Я не могу толкать вашу машину, - сказал он, вышел из машины и пересел в другую.

Всю дорогу мы ехали молча. На второй день он говорит своей жене:

- Знаешь, почему едет машина сзади?

- Конечно, это же охрана, - ответила она.

- Нет, это для того, чтобы я мог пересесть туда, если эта машина сломается, - добавил он, улыбаясь.

Он умел и шутить. Он будто бы обладал гипнозом. Он удивительным образом умел располагать к себе людей", - вспоминает Адлейба.

Президент абхазо-адыгского народа

Владислав Ардзинба был признанным лидером не только у себя на родине, но и за ее пределами.

"Однажды мы поехали в Адыгею на юбилей Аслана Джаримова (первый президент Адыгеи - прим.). Мы приехали с опозданием. Владислав Григорьевич переоделся в гостинице и сразу же направился на стадион, где проходил фестиваль "Мир Кавказа". Когда он зашел туда, объявили о прибытии Владислава Григорьевича. В этот момент все пять тысяч гостей моментально встали и стали аплодировать ему", - отмечает Отар Адлейба.

А когда первый президент Адыгеи Аслан Джаримов представлял лидера Абхазии, он подчеркнул: "У нас сегодня в гостях президент адыго-абхазского народа, президент Абхазии Владислав Григорьевич Ардзинба" .

"Стадион снова встал и стал аплодировать. Его любили не только в Абхазии, но и за рубежом, - вспоминает водитель. - Я его каждый день видел, каждый день общался с ним, но нам представлялось так, будто он не как все мы, будто с другой планеты. Мы все на него смотрели как на божество, с какой-то надеждой. Он действительно был Богом для всех нас.

На него пала тяжелая участь - руководство Абхазией в самый тяжелый период".

Больше всего Отару Адлейба запомнилась последняя поездка Ардзинба в Москву в марте 2010 года.

"Прибыл самолет в аэропорт "Бабушера". Я поднялся и говорю: "Владислав Григорьевич, сегодня нам пришлось тебе помочь, чтобы ты сел в этот самолет, но дай бог, чтобы, когда будешь возвращаться, ты уже сам смог спуститься с трапа". Но 4 марта мы узнали о его смерти. Природа плакала в тот день, шел дождь, но люди шли и шли, чтобы встретить самолет с гробом Владислава Григорьевича. Люди стояли на дороге и плакали", - добавил Адлейба.

Фотовыставка "Владислав. Вчера. Сегодня. Завтра", приуроченная к 75-летию первого президента Абхазии Владислава Ардзинба, открылась в Государственном музее Отечественной войны народа Абхазии имени Сергея Дбар в четверг 14 мая.

О том, какие снимки были представлены на выставке и по какому принципу они отбирались, как вспоминают Владислава Ардзинба его родственники и знакомые и как у первого президента Абхазии оказалась "ракетная установка", в материале корреспондента Sputnik.

Бадри Есиава, Sputnik

Жизненный путь президента

Первому президенту Республики Абхазия, Герою Абхазии, кавалеру ордена "Ахьдз-Апша" I степени Владиславу Ардзинба 14 мая исполнилось бы 75 лет. В память о нем на двух этажах музея в Гудауте организовали фотовыставку, где представлено более 150 работ.

Первое, что увидели посетители выставки, зайдя в холл музея, - это картина местного художника Василия Гулария с изображением Ардзинба и 75 ярко красных воздушных шаров. Основную часть экспозиции разместили на втором этаже музея.

Старое здание музея было снесено в 2012 году, и тогда же началось строительство нового, которое затянулось до 2018 года. Ожидания стоили этого. Сегодня Гудаутский государственный музей имени Сергея Дбар без ложной скромности можно причислить к одним из наиболее современных, красивых и больших музеев страны.

По словам главного хранителя фондов гудаутского Государственного музея Гугуцы Джикирба, экспозицию начали формировать еще при жизни первого президента, но Ардзинба долгое время не давал согласия на проведение выставки. За годы удалось собрать сотни снимков, которые были переданы музею ветеранами войны, профессиональными фотографами, друзьями и знакомыми главы государства.

"Первая выставка в честь Владислава Григорьевича открылась к 15-летию Победы в Отечественной войне народа Абхазии в выставочным зале в Сухуме. После этого мы ее организовывали во всех городах страны. Только в Гал не смогли повезти. У посетителей выставки также была возможность поделиться своими мыслями и отношением к президенту в книге отзывов", - поделилась Джикирба.

Она добавила, что отзывы жителей Абхазии Владислав Ардзинба читал с особым интересом и удовольствием, так как все они были позитивными. Джикирба подчеркнула, что фотографий с первым президентом очень много, и было непросто выбрать какие-то определенные снимки из общего числа. В связи с этим организаторы решили акцентировать внимание на жизненном пути Ардзинба с детства до последних дней, о чем говорит само название выставки "Владислав. Вчера. Сегодня. Завтра".

Над тем, какие именно фотографии выбрать и в какой хронологии они должны быть представлены, работали художники Алхас Курмазия и Алик Таркил.

"В принципе, это было все не так сложно. Исходили из хронологии событий, начиная от детских фотографий из семейного архива и до одних из последних. Каждую фотографию можно долго изучать, и она может о многом рассказать, но из всех снимков лично мне больше нравится тот, где Владислав Григорьевич на фоне гор. На этой фотографии, к сожалению, он уже был нездоров, было видно, что он устал, и, зная его жизненный путь, мне кажется, этот снимок говорит о многом", - поделился Алхас Курмазия.

Гугуца Джикирба призналась, что ее любимая фотография Владислава Ардзинба, глядя на которую невозможно не ценить жизнь, была сделана в Ачандаре по дороге к святилищу, куда он направлялся для того, чтобы благословить народ Абхазии на процветание. На этом снимке президент улыбается.

"Когда я смотрю на эту фотографию, мне кажется, что он все еще жив. Забываются все переживания и проблемы. Настолько он счастливый на ней", - рассказала Джикирба и добавила, что фотография, на которой Ардзинба еще ребенок с щенком на руках, ей не менее симпатична.

Рабочий стол и ракетная установка

На первом этаже музея разместились не только архивные снимки, но и массивный рабочий стол первого президента Абхазии из красного дерева, который сохранился в отличном состоянии. Как рассказал директор музея Батал Гунба, стол этот был изготовлен местными мастерами в подарок Владиславу Ардзинба, когда тот после окончания войны вернулся из Гудауты в Сухум.

"Это была группа художников, которую возглавлял Нодар Цвижба. Стол ручной работы и очень тяжелый. Заносили его в музей не меньше пяти крепких мужчин. А эту подставку для календаря, насколько я знаю, ему подарили наши соотечественники из Турции", - рассказал он.

На столе, за которым долгие годы работал Владислав Ардзинба, нашлось место также для подарка от командования РВСН России в виде ракетной установки, предположительно С-300. Гунба с сожалением отметил, что экспонатов могло быть в разы больше, но из-за политических волнений в 2004 году, когда протестующие граждане заняли Администрацию президента, многое из личных вещей, подарков, хранившихся в кабинете главы государства, пропало.

В правом углу выставочного зала на первом этаже музея стоит бронзовый бюст Владислава Ардзинба. Его автор - известный в Абхазии скульптор и художник Виталий Джения. Отлит бюст был в России и доставлен в республику в 2018 году.

Батал Гунба был лично знаком с первым президентом Абхазии и не раз с ними встречался. Он вспомнил день открытия музея в Гудауте, на котором присутствовал Владислав Ардзинба.

"В этот день он прошелся по всему музею. К нам приходило много людей, но я не помню, чтобы кто-то еще настолько вникал в обстановку, атмосферу и в то, что рассказывали о самом музее, о наших бойцах. Он пропускал все через себя", - отметил Гунба.

После открытия Ардзинба пригласил руководство музея к себе на работу, в приемной ожидали аудиенции высокопоставленные чиновники.

"Когда мы пришли туда, в приемной было много разных людей. В этот момент Владислав Григорьевич провожал одного гостя и тоже вышел в приемную. Увидев нас, он попросил других людей, ожидавших встречи, не обижаться и сказал, что в первую очередь он должен принять гостей из Гудауты. Нам было неудобно, но, конечно, приятно", - рассказал Гунба.

Простота в общении, близость к народу и верность ему всегда вызывала уважение и любовь граждан республики, сказал в беседе с корреспондентом Sputnik родственник первого главы государства Анзор Ардзинба.

"Он был нашим братом и всегда вел себя с нами не как президент, а как близкий человек, чего требует абхазский менталитет. Несмотря на то, что он всегда был занят, старался быть среди своих братьев, поддерживать нас как в хорошие периоды жизни, так и в плохие", - сказал Ардзинба.

Он поблагодарил организаторов выставки и весь народ Абхазии за то, что помнят и чтят первого президента государства.

Фотовыставка "Владислав. Вчера. Сегодня. Завтра" продлится до конца мая.

Всего в Краснодарский край, по данным Россельхознадзора, ввезено 2 571 тонна клубники из Абхазии, Турции и Египта.

СУХУМ, 13 мая - Sputnik. Абхазия экспортировала за истекший период 2020 года в Краснодарский край 85,6 тонны клубники в сравнении с 4,6 тонны за прошлый год, об этом сообщает пресс-служба Южного межрегионального управления Россельхознадзора.

Отмечается, что основной поставщик клубники в Краснодарский край - Турция, которая ввезла 2 413 тонн. Египет ввез шесть партий клубники весом 72,5 тонны.

В сравнении с аналогичным периодом прошлого года количество ввезенной клубники в текущем году увеличилось на 22%. При этом география экспортеров не изменилась.

Вся продукция досмотрена инспекторами Южного межрегионального управления Россельхознадзора, исследована в Новороссийском филиале ФГБУ "ВНИИКР".

Архитектор из Турции Шебнем Маршан решила остаться в Абхазии навсегда, проведя здесь две недели. Что заставило ее вернуться на историческую родину, и как сложилась жизнь репатриантки в Стране Души читайте в материале Sputnik.

Под Новый год несколько лет назад в центре столицы Абхазии открылась студия архитектуры и дизайна. Большие стеклянные витрины, яркие шторы и необычное освещение привлекали внимание всех прохожих.

Асида Квициния, Sputnik.

Последняя просьба отца

Репатриантка из Турции Шебнем Маршан живет в Абхазии уже больше 5 лет. Впервые она посетила историческую родину со своей семьей в 2013 году.

"В детстве родители много рассказывали о нашей исторической родине, в нашем доме часто звучала абхазская речь. Мой покойный отец Осман-Нури Маршан просил нас поехать в Абхазию и мы решили выполнить его последнюю просьбу", - рассказывает Шебнем.

В Абхазии семью Маршан встретил представитель этого рода Дмитрий Маршан.

"Мы приехали ночью, сильно устали и пошли отдыхать. Мне трудно найти подходящие слова, чтобы описать чувства, которые я испытала, проснувшись утром. После пробуждения, первое, что я сказала маме - мы должны жить здесь. Прошло семь лет с моего первого приезда, но я по-прежнему не могу забыть то утро в Абхазии", - рассказывает репатриантка.

Новый дом

Проведя в Абхазии две недели, семья Маршан вернулась к своей размеренной жизни в Турции, но Шебнем твердо решила переехать на историческую родину.

Отец Дмитрия, Зураб Маршан предложил Шебнем переехать в его дом и жить одной большой семьей.

Определившись с жильем, Шебнем решила работать по профессии и открыть студию дизайна в Сухуме.

В начале 2015 года, она присмотрела себе здание под офис и приступила к реставрации, в 2016 году офис был готов.

"У меня не было проблем с переездом, но возникли сложности с общением. Я не знала русского, но немного понимала абхазский. В Стамбуле я ориентировалась лучше, чем в Сухуме, знала, как там все устроено, как устроить свою работу. В Сухуме даже после открытия я не рекламировала свою студию. Мне хотелось понять людей, их вкусы и предпочтения, что им нравится, а что нет", - вспоминает Маршан.

Реакция людей на дизайнерскую студию была "удивительной", говорит Шембнем. Местные жители оставляли положительные отзывы, что придавало сил и гнало прочь сомнения в правильности своего решения о переезде.

"Не буду скрывать, иногда я думала, правильно ли поступила. Но меня окружали хорошие люди, и они сильно меня поддерживали. Есть удивительный момент, которым я хотела бы поделиться. Я замечаю черты характера, свойственные мне, в людях, и понимаю что они генетически заложены в абхазской нации. Этих особенностей темперамента нет ни у кого в Турции и за ее пределами. Встречая людей в городе, я вижу в них некий свет, что-то родное, это вдохновляет, и я понимаю, что поступила правильно оставшись здесь. Мы похожи и мне комфортно жить здесь" - говорит Маршан.

Из истории семьи Маршан

До махаджирства прадедушка Шебнем, Хрипс Маршан проживал в высокогорном селе Цабал. Она рассказывает, что ее прадед не хотел покидать свою страну, но обстоятельства вынудили его уехать из Абхазии.

Хрипс переехал в Турцию со своей молодой женой, и обосновался в городе Румели. Они прожили там много лет у них появилось шестеро детей. Затем прадед Шебнем со своей большой семьей переехал в Стамбул. Дети Хрипса были уже взрослые, многие обзавелись семьями и разъехались. В тот период не далеко от Эски-шехира строилась абхазская деревня Дзюда. И уже дедушка Шебнем собрал свою семью и обосновался в этой деревне.

Шебнем подготовила к нашему интервью материалы о ее семье. Сестра репатриантки прислала в электронном виде книгу, где описывается родовое древо всех представителей фамилии Маршан. Это древо составил отец Шебнем, чтобы представители фамилии не теряли свои корни и продолжали поддерживать связь в Турции. В книге черным цветом выделены имена тех, кто родился в Абхазии до махаджирства, синим те, кто появился на свет уже в Турции.

"В фамильном древе обычно не пишут имена женщин, но мы решили написать, чтобы знать сколько нас и где каждый находится", - отметила Шебнем Маршан.

На сегодняшний день в Турции проживает уже четвертое поколение семьи Маршан. Но семья Маршан продолжает соблюдать абхазские традиции и обычаи. Родители Шебнем старались сохранить родной язык и привить любовь своим детям к абхазской культуре.

"Наши родители часто рассказывали нам о нашем родовом селе Цабал. Мы соблюдали все правила абхазского этикета и хорошо знали все тонкости Апсуара. Нам объясняли понятие Аламыс, и что мы лицо семьи и должны вести себя скромно и достойно. Чтобы сохранить абхазскую культуру, заключались браки только между абхазами. В нашем роду нет представителей других народов", - рассказывает Шебнем.

Абхазская жизнь

Шебнем родилась и выросла в Турции, училась в Стамбуле и долгое время работала в Италии, но нашла себя именно в Абхазии. Она мечтает построить здесь дом и перевезти в Абхазию всю свою семью.

В Абхазии Маршан занимается архитектурными и интерьер-дизайнерскими проектами, а так же реставрирует старинные сооружения.

Архитектор хочет больше работать с молодежью. У нее проходят стажировку молодые специалисты, которые недавно окончили университет.

"Молодые люди должны набираться опыта и искать больше возможностей и перспектив для своего развития", - говорит она.

Из-за своего графика Шебнем ограничена во времени, но, по ее словам, ей хотелось бы больше помогать молодым архитекторам и дизайнерам, и делиться своим опытом, для того чтобы облик родной Абхазии был краше.

Аслан Бжания побеждает на прошедших 22 марта выборах президента Абхазии. Согласно предварительным итогам подсчета голосов, за него проголосовали более 56% избирателей.

В интервью РИА Новости будущий президент рассказал о том, какими внутренними проблемами он намерен заняться в первую очередь, и как будет выстраивать внешнюю политику в отношении Москвы и Тбилиси.

- Как вы планируете выстраивать дальнейшие отношения с Москвой?

- Необходимо реализовать комплекс мер, который предусмотрен российско-абхазским договором от ноября 2014 года. В нем есть комплекс реализованных и нереализованных мероприятий, и их нужно будет довести до конца. Также я считаю очень важным придать нашим отношениям дополнительный положительный импульс, чтобы обмен по всем направлениям был более качественным и наполнен содержанием, которые приносят пользу нашим народам. В договоре есть много нереализованных пунктов, например, упрощение перехода граждан через российско-абхазскую границу, перевоз товаров и так далее. Также нереализован пункт договора по созданию информационно-координационного центра. Де-юре он создан, а де-факто, он не работает в полной мере. У ИКЦ нет своего здания. Еще не выполнен пункт, связанный с повышением уровня социального материально-технического обеспечения абхазских органов внутренних дел, он не доведен до уровня российских стандартов.

- На ваш взгляд, стоит ли перераспределять властные полномочия между президентом и правительством, или парламентом?

- Для начала этот вопрос нужно очень глубоко изучить, после чего переходить в практическую плоскость реализации. Скорее всего, определенное распределение полномочий от президента в сторону парламента может быть полезным, но это должно быть через несколько лет. Повышение роли парламента, его ответственность, будут связаны с тем, как и какими людьми комплектуется сам парламент. Это же неправильно, если часть полномочий окажутся в неподготовленном институте. На мой взгляд, данный институт должен быть готов к тому, чтобы этими полномочиями распорядиться с пользой для населения.

- Январские события в республике показали, что абхазское общество расколото. Как планируете восстанавливать доверие населения к власти?

- На сегодняшний день уровень доверия населения ко всем ветвям власти катастрофически низок. На мой взгляд, здесь должен быть принят комплекс мер. В первую очередь, власть должна быть прозрачной. Представители власти должны демонстрировать профессионализм, законопослушность и делать так, чтобы их работа носила эффективный характер. Только тогда могут начаться процессы с повышением мер доверия. Других рецептов здесь нет.

- Во время телевизионных дебатов вы критиковали представителей прежней команды за различные нарушения, в частности, вы представили документы о том, что руководство МВД во время референдума 2016 года о возможных досрочных выборах президента, давило на подчиненных, чтобы они не ходили на референдум. Возможно ли расследование в отношении тех или иных действий представителей предыдущей власти?

- Если в действия тех или иных чиновников будут обнаружены признаки преступления, то правоохранительные органы будут обязаны действовать соответствующим образом. Ни больше и не меньше. Это не политическая акция. В данном случае нужно исходить из буквы существующего закона. Никаких преследований политического характера быть не может.

- Совсем недавно вы совершили визит в Москву, где у вас прошли встречи на высоком уровне. Можете рассказать о том, с кем были встречи и о чем договорились?

- Это не является большим секретом, но дело в том, что мы пока условились не говорить на эту тему. Чуть позже мы вернемся к данному вопросу. Могу лишь сказать, что встречи были с друзьями, которые озабочены состоянием дел в Абхазии.

- Вы чувствуете поддержку со стороны официальных лиц Москвы?

- Могу сказать, что я нахожу там понимание по многим вопросам и оценкам, которые даю, а также по тем шагам, которые необходимо предпринять, чтобы решать эти проблемы.

- Возможна ли продажа недвижимости в Абхазии гражданам России?

- Если вы хотите приобрести недвижимость, это можно сделать. В течение двух дней зарегистрировать компанию на ваш российский паспорт, и вы можете приобрести здесь любую недвижимость. Она будет дороже только на стоимость открытия фирмы, около пяти-шести тысяч рублей. Ваше юридическое лицо сможет купить любую недвижимость, которая в Абхазии продается. Поэтому эта тема (покупка недвижимости россиянами) не совсем запретная.

Речь идет о другом. И этот вопрос надо изучить, потому что он политизирован. Есть определенные страхи, недоверие к властям Абхазии. Есть подозрения наших граждан, что этим будут злоупотреблять нечистоплотные чиновники. И таким образом ситуация может измениться кардинальным образом демографическая в Абхазии.

Относительно недавняя история показывает, что абхазы на своей собственной территории превратились в меньшинство. В конце XIX века абхазов было абсолютное большинство - более чем 90 процентов проживало этнических абхазов, по данным переписи, которую проводила Российская империя. А в 1992 году абхазов стало 17 процентов. Это имеет значение. Количество порой переходит в качество.

Эти опасения у кого-то носят искренний характер, а некоторые недружественные силы их искусственно подогревают. Кто-то на этом делает политику.

Вопрос интересный, при правильном его разрешении может быть полезным сторонам. Тут надо подготовить это мероприятие должным образом. И потом приступить к практической его реализации.

- Что касается сотрудничества с Россией. В 2010—2014 годах вы были председателем Службы госбезопасности Республики Абхазия. Во время подготовки Олимпиады в Сочи вы в качестве представителя абхазских спецслужб входили в штаб по обеспечению безопасности и подготовки Олимпийских игр, по итогам этой работы Россия наградила вас орденом Дружбы. А во время теледебатов кандидатов на пост президента вы рассказали, что спецслужбы Абхазии в 2014 году помогли предотвратить теракты на Олимпиаде в Сочи - в частности, в здании администрации города Сочи, а 8 февраля 2014 года - в медиацентре Олимпийского комитета. Можете рассказать подробности - как была раскрыта подготовка этих терактов?

- Это был комплекс мероприятий, который провели спецслужбы нескольких государств. Перед этим их представители встречались, и спецслужбы Абхазии в этом играли очень и очень существенную роль.

- Злоумышленники пользовались территорией Абхазии для подготовки теракта?

- Они пользовались территорией России, Абхазии, Чехии. Они тоже были интернациональны и задействовали территорию многих государств.

- А что это за люди, из какой группировки?

- Это представители "Имарата Кавказа" (запрещен на территории России), ваххабитское подполье. Все это организовывалось ими для срыва Олимпийских игр, чтобы дискредитировать идею проведения Олимпийских игр на территории России. Планировались вот эти теракты.

- Много было человек задержано?

- На территории Абхазии было задержано, по-моему, семь человек. Изъято огромное количество оружия. Три ПЗРК, 47 гранатометов, несколько минометов, более ста автоматов, несколько установок ПТУРС (противотанковая управляемая ракета) и около 40 реактивных снарядов для ПТУРСа и многое-многое другое. Несколько грузовиков вооружения. Одиннадцать схронов, которые готовились на протяжении нескольких лет. Это были граждане РФ, определенное количество граждан Абхазии, граждан Турции и так далее. Часть оружия они переправили в Сочи.

Там же они готовили акт у здания администрации города Сочи. Этот теракт тоже был предотвращен. Этот теракт готовился раньше. Это должно было состояться за полгода, за год даже до Олимпиады. Центр планирования был один, но готовили разные группы. Они друг про друга и не знали. У них очень серьезно был поставлен вопрос обеспечения мер конспирации. Это очень опытные террористы.

Эти теракты, если бы они состоялись за полгода, за год, они в любом случае привели бы к срыву Олимпийских игр. Потому что наши недруги по всему миру ждали, когда это произойдет. После чего СМИ многих государств это поддержали бы и сказали: мы не можем направить туда наших спортсменов, потому что российское государство не в состоянии обеспечить безопасность не только наших спортсменов на территории проведения Олимпийских игр, а и своих граждан тоже. Понимаете цену вопроса? Вот скромные абхазские чекисты в этом сыграли значимую роль, чтобы этого не случилось. Через какое-то время часть этих материалов будет рассекречена.

- Во время теледебатов вы выдвигали также ряд требований к Грузии - в частности, "подвинуть" их к тому, чтобы грузины взяли на себя обязательство перед ООН по невозобновлению боевых действий, либо подписали такой договор с Абхазией в двустороннем порядке. А в каком формате вы готовы озвучить Грузии эти требования? Могут ли появиться новые форматы, площадки, помимо Женевской?

- В договоре с Российской Федерацией прописано, что все наши действия по внешней политике будут скоординированы. По определенному перечню вопросов мы должны проводить единую согласованную политику.

Что касается других вопросов, имея ввиду, что грузины и грузинское государство - это наши соседи. Мы, хотим того или не хотим, но имеем большое количество контактов на уровне граждан и Грузии, и Абхазии. Это люди, которые живут, пересекают границу, бывают там. У людей возникают разные проблемы - много очень граждан наших, к сожалению, вынуждены ездить туда для получения квалифицированной медицинской помощи. Случается так, что на территории Абхазии совершают преступления и скрываются в Грузии. Бывает и обратное тоже. Вы знаете, что мы совместно эксплуатируем энергетический комплекс ИнгурГЭС. Это тоже определенный уровень контактов. Для решения и текущего обсуждения такого рода вопросов формат переговоров и формат контактов мог бы быть другим. Это могла бы быть не такая отдаленная от территории площадка, как Женевская. Здесь, на границе или где-то - для решения таких вот вопросов. Они возникают каждый день.

- А двусторонние переговоры между Абхазией и Грузией вообще возможны?

- Между грузинским и абхазским государством двусторонние переговоры, видимо, невозможны, причем по вине грузинской стороны, потому как Грузия не признает Абхазию. В Грузии принят ряд законов, в соответствии с которыми территория Абхазии признается оккупированной территорией. С другой стороны, мы ощущаем определённые сигналы от разных общественных институтов (Грузии). Сигналы, свидетельствующие о том, что определенные политические силы в Грузии хотели бы наладить более интенсивный диалог.

Переговоры между Грузией и Абхазией как субъектом международного права, видимо, невозможны из-за позиции Грузии.

Мы заинтересованы в том, чтобы Грузия нас признала. Чтобы это произошло, мы уже очень многое сделали. Но мне представляется, что этот вопрос упирается в позицию грузинской стороны. Рассчитывать на то, что они изменят свое отношение и думать об этом, конечно же, надо, но зацикливаться не стоит. У нас много других, не менее важных проблем внутри страны. Мы - мирное государство, которое не претендует на чужие территории. И мы признаем грузинское государство. Что еще нужно?

- Если был бы какой-то двусторонний формат переговоров - возможно, процесс признания быстрее бы шел…

- Женевский формат переговоров - о чем там речь идет? Об этом речь и идет. Там четко заявлена позиция грузинской стороны (о непризнании Абхазии - ред).

- Но если годы идут, десятилетия идут…

- Десятилетия идут, но вы же знаете, что такого рода явления имеют место быть и в (других) государствах. До сих пор есть политические силы в Греции, которые считают, что Константинополь - это их город. И мы знаем, что это был их город. Но сколько веков прошло с тех пор, как Константинополь перестал быть их городом? Это новая реальность. Есть политические силы, которые не признают эту реальность на протяжении десятков веков.

Или, например, город Тигранакерт - столица Великой Армении. Этот город сейчас называется Диярбакыр и находится в Турции. Гора Арарат. Что это изменило во взаимоотношении? Что-то изменило?

И те, кто будут считать Абхазию территорией Грузией - таких, видимо, в Грузии пока слишком много. Пока там не произойдет понимание того, что наступила новая реальность - процессы не будут носить динамичный характер.

Государственные деятели или политики должны знать простые истины - что после войны очень многое меняется. Война меняет границы, по итогам войны исчезают государства. Или появляются новые государства. Многие говорят - мы должны вернуться в довоенный период. А мы можем сделать так, чтобы ситуация вернулась в 1992 год? Это возможно? Погибших людей можно вернуть? Это невозможно. И невозможно вернуть единую Грузию. Так не бывает.

Как-то Владимир Путин сказал, что не имеет сердца тот, кто не сожалеет о распаде СССР. И не имеет головы тот, кто думает, что СССР можно восстановить. Ответственным политикам по всему миру желательно уметь находить в себе мужество признавать новую реальность. Так бывало много раз. Нашей новой реальности уже 27 лет. Пора к ней привыкнуть и спокойно у этому относиться.

- Абхазские политики, ваши конкуренты в том числе, предъявляют набор требований к Грузии. Эти требования достаточно высокие. А готова ли Абхазия в свою очередь пойти на какие-то компромиссы со своей стороны?

- В чем? Видимо, я недостаточно понятно объяснил свою позицию. Новая реальность состоит в том, что существует независимое абхазское государство. Это государство есть, оно признано крупными государствами.

- Но ведь хорошо бы, чтобы и соседи признали…

- Конечно, хорошо. Мы же не против. Обсуждать с руководством Грузии вопрос территориальной целостности абхазского государства, его суверенитета - не представляется ни целесообразным, ни возможным. Это не является предметом обсуждения.

Все остальное - разве это не компромисс? Наладить мирную жизнь, добрососедские отношения. Наладить торговлю, иные формы обмена. Признание абхазского государства, после чего все процессы могут получить определенный импульс. Все остальное - потом.

- Например, есть больной вопрос жителей Галского района Абхазии - граждан грузинской национальности. В свое время президент Абхазии выдавал уже им паспорта Абхазии, и потом они были аннулированы.

- Не предшественник выдавал, а абхазское государство выдавало гражданство этим людям. Значительная часть этих людей имели на то право. Но эта проблема была политизирована и умело использована, чтобы дестабилизировать обстановку в стране и в конечном итоге поменять власть. Что и было сделано в 2014 году в мае оппозицией того периода, которую возглавлял господин Хаджимба. Выдача паспортов жителям Гальского района была названа "преступной акцией". Кстати, с тех пор прошло шесть лет, и никто не понес правовую ответственность за так называемую реализованную "преступную акцию". (При президенте Рауле Хаджимба Абхазия объявила о замене паспортов старого образца, которые были в том числе у жителей Галского района, на новые, которые жителям Галского района, имеющим грузинское гражданство, выдавать уже не стали. Их старые абхазские паспорта оказались аннулированы - ред).

- А возможны ли какие-то условия, при которых абхазское государство разрешит сюда вернуться тем, кто здесь жил до 1992 года? Грузинской национальности, прежде всего.

- Давайте мы признаем ту реальность, которая существует, а потом совместными усилиями будем вносить в нее коррективы, если сочтем нужным. Вопрос признания Грузией абхазского государства коренным образом многое изменит на южном Кавказе, и не только.

https://sputnik-abkhazia.ru/